兵人要塞

标题: ＮＡＶＹ．ＳＥＡＬ．ＡＳＳＩＳＴＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ（有问题请教各位高手） [打印本页]

作者: rhg 时间: 2005-6-25 15:04
标题: ＮＡＶＹ．ＳＥＡＬ．ＡＳＳＩＳＴＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ（有问题请教各位高手）
这次ＤＩＹ的直接资料来源就是下面这张图，也就是ＢＢＩ海三盒子上的背景，

首先，通过对照片的观察，得出两大要点
１．由于在沙漠地区作战，ＢＤＵ上已经附上了大量沙尘，三沙ＢＤＵ的绿色已经几乎看不出来了
２．照片中的这些人明显已经都是一帮老兵了，在３０～４０岁之间，因此在武器装备的选择上要体现出老兵的特点．
在具体ＤＩＹ的过程中
头雕和素体
毫无疑问是ＢＢＩ的海三，我觉得不会有其他头雕更适合Ｄ这个内容了．照片里大多数人都没有戴手套，于是，我也决定不用手套手，把ＢＢＩ的裸手摆好角度后加上一定的细节，再用补土覆盖关节，干后打磨，重新上色，喷出由于长时间暴露在阳光下手臂外侧和手背被晒黑的效果，并做出一定的白种人的体毛效果．
ＢＤＵ和防弹背心
ＢＤＵ是ＢＢＩ的１０１普通版的ＢＤＵ，为什么不用特战版？原因很简单，手头一时没空着特战版的，防弹背心是ＨＴ绿蓓的，ＨＴ的做工比ＢＢＩ的好些，模仿照片里干扫扫出陶瓷板在防弹衣上的棱廓，最后用田宫水性漆ＸＦ－５７　ＢＵＦＦ掺少量白色反复喷涂ＢＤＵ和防弹衣，达到衣服上沾满沙尘的效果．
武器
也许很多人会认为这样的ＤＩＹ中用海三原来那把ＭＫ　４６会更好，我一开始也这样认为，准备做的是ＳＥＡＬ的ＧＵＮＮＥＲ．但在假组过程中我发现，虽然ＢＢＩ的Ｇ３．５素体看起来很壮，但在腰啊，下肢部分上相对扁薄，拿了ＭＫ　４６后显得不太协调，所以从总体协调出发，还是决定Ｄ一个ＡＳＳＩＳＴＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ，也就是２人机枪小组中为机枪手背子弹的助手机枪手．
考虑到３，４０岁的海豹队员，８０年代初甚至更早就参军了，从Ｍ１６Ａ１和Ｍ１７７Ｅ２用起，不会象年轻的海报队员那样喜欢把Ｍ４弄的象圣诞树一样，所以我找了一把Ｍ４去掉了除了ＡＣＯＧ和召唤空中支援时用的激光指示器外的所有附件，最后喷上沙色迷彩．
出于和主武器同样的原因，在手枪的选择上我在Ｍ１９１１和ＰＡＲＡ　１４．４５间忧郁了很久，Ｍ９是肯定不用考虑的，到底是老牌的１９１１呢还是１９１１的改进版ＰＡＲＡ呢？最后决定，还是ＰＡＲＡ好，海豹也要与时俱进么～当然，我也折中了一下，把ＢＢＩ黑色的ＰＡＲＡ的滑架涂成了银色．手枪套是２１１６６的，自己改了一下并稍作旧化．
装具
装具分两部分，用来背水壶和机枪子弹袋的Ｓ带，Ｙ带系统，装Ｍ４子弹的装具背心．
Ｙ带是自制的，款式和＜太阳之泪＞里老布用的一样，
Ｍ４装具是ＢＢＩ的ＣＣＴ的，照片中右侧第三个人用的就是这款

看得出银色的ＰＡＲＡ和手枪套与原来的有什么不同吗？

改造过的手部特写，放大图片可以看出手臂上的体毛效果和增加的手部细节

特别鸣谢基老大原了我的海三梦

[此贴子已经被作者于2005-6-26 11:03:14编辑过]

作者: 广阔的宇宙 时间: 2005-6-25 15:11
外拍的光线很好啊！感觉画质很饱满！[em02][em02]海3也是我最喜欢的一款，尤其是他的头雕，眼神和气势！[em05]觉得还是原配的机枪和他搭配来的更大气！！[em01][em10]

作者: 大路 时间: 2005-6-25 15:40
旧化的不错啊

作者: 北欧战神 时间: 2005-6-25 15:42
很不错啊!严重喜欢![em02][em02][em02]

作者: kl0325 时间: 2005-6-25 15:52
<b>ＡＳＳＩＳＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ？？？？？？？？？？？？？再哪里？</b>

作者: jiangyinlike 时间: 2005-6-25 16:17
手部关节怎么处理的啊,好厉害啊[em02]

作者: colorwolf 时间: 2005-6-25 16:19
奇怪手腕的關節不見了而且bdu不是三色的嗎怎麼我只看到2色[em06][em06]

作者: rhg 时间: 2005-6-25 17:59
知道ＡＳＳＩＳＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ干什么的吗?　就是给gunner背弹药的～

作者: kingship 时间: 2005-6-25 18:29
[em17][em17][em17]

作者: frankenstein 时间: 2005-6-25 18:56
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-25 17:59:52的发言：</B>
知道ＡＳＳＩＳＡＮＴ　ＧＵＮＮＥＲ干什么的吗?　就是给gunner背弹药的～</DIV>

是ASSISTANT吧？
另外SEAL的GUNNER是不需要ASSISTANT的，就算是M60E3这种班制支援武器都是一个人搞掂。一个退役SEAL M60E3 GUNNER说：当他们小队行军时，大家都会嫌他走得慢，都不停叫他快点，但是遭遇敌人时，大家却变得非常喜欢他了，没什么人能抵挡得住M60E3的连续射击，如果对方有一大群人马，M60E3一扫就倒下一大片，大家都觉得M60E3是全世界最甜美的声音（原文是THE SWEETEST SOUND IN THE WORLD）。

[此贴子已经被作者于2005-6-25 19:02:41编辑过]

作者: rhg 时间: 2005-6-25 19:20
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankenstein</I>在2005-6-25 18:56:53的发言：</B>

是ASSISTANT吧？
另外SEAL的GUNNER是不需要ASSISTANT的，就算是M60E3这种班制支援武器都是一个人搞掂。一个退役SEAL M60E3 GUNNER说：当他们小队行军时，大家都会嫌他走得慢，都不停叫他快点，但是遭遇敌人时，大家却变得非常喜欢他了，没什么人能抵挡得住M60E3的连续射击，如果对方有一大群人马，M60E3一扫就倒下一大片，大家都觉得M60E3是全世界最甜美的声音（原文是THE SWEETEST SOUND IN THE WORLD）。
</DIV>

老大请看那张真人图里面中间那排左数第二个人，穿沙色ＯＭＥＧＡ的，用的是Ｍ４，但Ｓ带上挂着两个机枪子弹袋

作者: 三木道三 时间: 2005-6-25 19:42
手腕用了补土，那以后就不能再动了。牺牲精神顶一下

作者: 广阔的宇宙 时间: 2005-6-25 19:53
文字说明相当详尽！从中学到不少东西！再顶一次！！[em17]

作者: pomoon 时间: 2005-6-25 21:59
海3的素体就是帅!!

作者: BRAVO23 时间: 2005-6-26 02:55
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-25 19:20:22的发言：</B>

老大请看那张真人图里面中间那排左数第二个人，穿沙色ＯＭＥＧＡ的，用的是Ｍ４，但Ｓ带上挂着两个机枪子弹袋</DIV>
难道不知道机枪子弹袋每个能装6个M16弹夹？最大携弹量总该知道了吧？

作者: benzheung 时间: 2005-6-26 03:05
这边又看到就再说一次:照片中右侧第三个人用的战术背心是LBT1635A,留意胸挂部分的包边位,并不是BBI CCT的Tactical tailor 战术背心.并不是针对RHG兄弟,只是兄弟的文字资料丰富,我看到有误但不说出来的话,其他同好看到难免认同了不正确的东西就不好了
[em04]

作者: benzheung 时间: 2005-6-26 03:10
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-25 19:20:22的发言：</B>

老大请看那张真人图里面中间那排左数第二个人，穿沙色ＯＭＥＧＡ的，用的是Ｍ４，但Ｓ带上挂着两个机枪子弹袋</DIV>
RHG兄，很多SEAL队员喜欢用200发的机枪弹袋放杂物或用来做M4的弹夹袋的,1个200发的机枪弹夹袋可放6个30发的M4弹夹.

[此贴子已经被作者于2005-6-26 3:16:34编辑过]

作者: rhg 时间: 2005-6-26 09:40
这里高手果然多,俺承认错误.....[em04][em04]

作者: xiaozhou 时间: 2005-6-26 09:58
好

作者: rhg 时间: 2005-6-26 11:02
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BRAVO23</I>在2005-6-26 2:55:48的发言：</B>

难道不知道机枪子弹袋每个能装6个M16弹夹？最大携弹量总该知道了吧？</DIV>
那我到要请教了，穿ＯＭＥＧＡ的rilfeman身上背心里装２＊６＝１２个Ｍ１６弹夹，腰上在６＊２＝１２个Ｍ１６弹夹，一共是３０＊２４＝７２０发５．５６子弹，而gunner身上两个弹包２００＊２＝４００，机枪上２００或是１００发，一共才５００～６００发５．５６或是７．６２子弹，您不觉得不合理吗？以单发为主的Ｍ４却拥有比连发的机枪多２０％甚至更多的子弹？

作者: bowie 时间: 2005-6-26 12:28
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 11:02:28的发言：</B>

那我到要请教了，穿ＯＭＥＧＡ的rilfeman身上背心里装２＊６＝１２个Ｍ１６弹夹，腰上在６＊２＝１２个Ｍ１６弹夹，一共是３０＊２４＝７２０发５．５６子弹，而gunner身上两个弹包２００＊２＝４００，机枪上２００或是１００发，一共才５００～６００发５．５６或是７．６２子弹，您不觉得不合理吗？以单发为主的Ｍ４却拥有比连发的机枪多２０％甚至更多的子弹？</DIV>
我觉得M4的子弹用得很快的, 不知不觉就打完了,BEN总也说了,机枪弹夹包也可放杂物,不一定都是弹药

作者: BRAVO23 时间: 2005-6-26 13:02
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 11:02:28的发言：</B>

那我到要请教了，穿ＯＭＥＧＡ的rilfeman身上背心里装２＊６＝１２个Ｍ１６弹夹，腰上在６＊２＝１２个Ｍ１６弹夹，一共是３０＊２４＝７２０发５．５６子弹，而gunner身上两个弹包２００＊２＝４００，机枪上２００或是１００发，一共才５００～６００发５．５６或是７．６２子弹，您不觉得不合理吗？以单发为主的Ｍ４却拥有比连发的机枪多２０％甚至更多的子弹？</DIV>
所以说是最大携弹量，SEAL执行任务总是有想不到的情况发生，HELL FIRE这个著名的脱逃战术需要的弹药量是多少？另外SAW是支援武器，正规军甚至只需要带着一个弹箱就够了。而且一支SEAL TEAM里面不需要太多的GUNNER，SEAL在正常情况从来不需要同伴帮忙携带弹药的，这是他们作为THE BEST OF THE BEST的耻辱，只有正规军才会需要同伴携带弹药，再来就是SAW的机动性不足，不可能一个小分队都装备的。

[此贴子已经被作者于2005-6-26 13:31:31编辑过]

作者: 切诺基 时间: 2005-6-26 13:25
手腕改造的很棒啊！PS：能不能动？

作者: 蚊子 时间: 2005-6-26 13:53
顶!

作者: pomoon 时间: 2005-6-26 14:04
探讨的好激烈啊!长见识!

作者: frankenstein 时间: 2005-6-26 14:10
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-25 19:20:22的发言：</B>

老大请看那张真人图里面中间那排左数第二个人，穿沙色ＯＭＥＧＡ的，用的是Ｍ４，但Ｓ带上挂着两个机枪子弹袋</DIV>

BEN和BRAVO说过的我就不重复了，而且也见过不少用200发机枪弹袋当作MAG DROP POUCH用的特种兵。

作者: whrobin87 时间: 2005-6-26 14:11
精品啊！[em02][em02][em02]

作者: rhg 时间: 2005-6-26 15:00
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>BRAVO23</I>在2005-6-26 13:02:38的发言：</B>

所以说是最大携弹量，SEAL执行任务总是有想不到的情况发生，HELL FIRE这个著名的脱逃战术需要的弹药量是多少？另外SAW是支援武器，正规军甚至只需要带着一个弹箱就够了。而且一支SEAL TEAM里面不需要太多的GUNNER，SEAL在正常情况从来不需要同伴帮忙携带弹药的，这是他们作为THE BEST OF THE BEST的耻辱，只有正规军才会需要同伴携带弹药，再来就是SAW的机动性不足，不可能一个小分队都装备的。</DIV>

１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？
２．ＳＥＡＬ的确是最精英的特战部队，但队员之间不需要相互支持了吗？不知道ＢＲＡＶＯ兄哪里看到说ＳＥＡＬ机枪手不需要队友替他拿弹药了？的确，ＳＥＡＬ训练强度大，队员体力超人，但也是有一个限度的．一把Ｍ４才３kg不到，加上１２个０．４５kg的弹夹才多少？而霉菌常规部队普通情况下一名rifleman才携带２７０发子弹，而ＳＡＷ机枪手携带６００发子弹，并由助理机枪手携带２００～４００发机枪子弹；而在ＳＥＡＬ小队的rifleman携带了最大载弹量准备长时间作战后，您就确定机枪手就还只带６００发子弹？不可否认，机枪手会比较强壮，但不至于把手里端着１０kg的Ｍ６０系机枪，身上再带上８００～１０００发子弹吧，那得有多重？！机枪手的家伙已经比人家的家伙加弹药重了，加上弹药，加上２～３升水，如果需要在来件防弹衣，还有灵活性吗？这个是不是太什么什么的了？
其实，想这样的谈论不会有一个很明确的结果的，有队员用机枪子弹袋装步枪弹夹，但为什么就一定要说人家就不会帮着ＧＵＮＮＥＲ兄弟拿点弹药吗？

[此贴子已经被作者于2005-6-26 15:02:58编辑过]

作者: rhg 时间: 2005-6-26 15:07
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>bowie</I>在2005-6-26 12:28:30的发言：</B>

我觉得M4的子弹用得很快的, 不知不觉就打完了,BEN总也说了,机枪弹夹包也可放杂物,不一定都是弹药</DIV>
这位亲身用过Ｍ４？还是在实战状态下．．．？用的是ＡＵＴＯ？您确定您的Ｍ４子弹比人家机枪用的快？您确定您的经验不是在玩游戏中获得的？

作者: BRAVO23 时间: 2005-6-26 16:13
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:00:51的发言：</B>

１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？
２．ＳＥＡＬ的确是最精英的特战部队，但队员之间不需要相互支持了吗？不知道ＢＲＡＶＯ兄哪里看到说ＳＥＡＬ机枪手不需要队友替他拿弹药了？的确，ＳＥＡＬ训练强度大，队员体力超人，但也是有一个限度的．一把Ｍ４才３kg不到，加上１２个０．４５kg的弹夹才多少？而霉菌常规部队普通情况下一名rifleman才携带２７０发子弹，而ＳＡＷ机枪手携带６００发子弹，并由助理机枪手携带２００～４００发机枪子弹；而在ＳＥＡＬ小队的rifleman携带了最大载弹量准备长时间作战后，您就确定机枪手就还只带６００发子弹？不可否认，机枪手会比较强壮，但不至于把手里端着１０kg的Ｍ６０系机枪，身上再带上８００～１０００发子弹吧，那得有多重？！机枪手的家伙已经比人家的家伙加弹药重了，加上弹药，加上２～３升水，如果需要在来件防弹衣，还有灵活性吗？这个是不是太什么什么的了？
其实，想这样的谈论不会有一个很明确的结果的，有队员用机枪子弹袋装步枪弹夹，但为什么就一定要说人家就不会帮着ＧＵＮＮＥＲ兄弟拿点弹药吗？
</DIV>
如果在SEAL里面作为GUNNER不能自己带足够的弹药是一个耻辱，美军有团队精神，但是对于自己的体力是不会让别人感到怀疑的，多了解一下美军SF的习惯和作战方式才是正道，而不是按照自己的主观来推断然后当做现实。

作者: frankenstein 时间: 2005-6-26 16:20
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:00:51的发言：</B>

１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？
２．ＳＥＡＬ的确是最精英的特战部队，但队员之间不需要相互支持了吗？不知道ＢＲＡＶＯ兄哪里看到说ＳＥＡＬ机枪手不需要队友替他拿弹药了？的确，ＳＥＡＬ训练强度大，队员体力超人，但也是有一个限度的．一把Ｍ４才３kg不到，加上１２个０．４５kg的弹夹才多少？而霉菌常规部队普通情况下一名rifleman才携带２７０发子弹，而ＳＡＷ机枪手携带６００发子弹，并由助理机枪手携带２００～４００发机枪子弹；而在ＳＥＡＬ小队的rifleman携带了最大载弹量准备长时间作战后，您就确定机枪手就还只带６００发子弹？不可否认，机枪手会比较强壮，但不至于把手里端着１０kg的Ｍ６０系机枪，身上再带上８００～１０００发子弹吧，那得有多重？！机枪手的家伙已经比人家的家伙加弹药重了，加上弹药，加上２～３升水，如果需要在来件防弹衣，还有灵活性吗？这个是不是太什么什么的了？
其实，想这样的谈论不会有一个很明确的结果的，有队员用机枪子弹袋装步枪弹夹，但为什么就一定要说人家就不会帮着ＧＵＮＮＥＲ兄弟拿点弹药吗？
</DIV>

不用在争论下去了，推荐两张光盘，一张名叫THE HARMS WAY，另一张叫THE SILENT OPTION。这是SEAL首次让媒体采拍他们演练的纪录片，里面就有现役和退役海豹GUNNER介绍他们的职责，无论弹药还是武器，都是自己一个搞掂的。“这就是海豹队员和普通部队的区别”——这句话是他们说的。

作者: BRAVO23 时间: 2005-6-26 16:27
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankenstein</I>在2005-6-26 16:20:47的发言：</B>

不用在争论下去了，推荐两张光盘，一张名叫THE HARMS WAY，另一张叫THE SILENT OPTION。这是SEAL首次让媒体采拍他们演练的纪录片，里面就有现役和退役海豹GUNNER介绍他们的职责，无论弹药还是武器，都是自己一个搞掂的。“这就是海豹队员和普通部队的区别”——这句话是他们说的。</DIV>
SEAL还可以用OMEGA的弹夹包装7.62的子弹，反正不去研究SF的作战方式和习惯怎么说都可以，FRANKY，就算看了你说的两张碟仍然还会有同好问为什么拿MK48的GUNNER不能让同伴背子弹之类的问题的。

作者: kkk 时间: 2005-6-26 19:42
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:00:51的发言：</B>

１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？</DIV>
地狱火是美国特种部队在遭遇战中惯用的压制射击/转移战术.重点是以压制射击作为手段,确保本队在没有被优势敌人"钉住"前,进行转移(也就是逃跑拉),也就是说,本战术的目的是以短时间的爆发火力确保本队的机动自由而不是单纯且长时间的火力战.实际上,考虑到M60E3/E4 MK48使用的轻型.308枪管,其连射能力应该在100发,连射超过200发是很危险的.故而,带超过600/枪的备弹量也是没有实战意义的.爆发射击+打打停停+爆发射击才是符合战术需要的持续性火力.1000发.308弹药加上弹链和携具要多重??差不多26公斤!!!带着这样的负荷,遇上敌人,有机会都跑不动,最后只能让人家包围,吃掉.想想太阳泪,老布的同伴们就是带着一群累赘难民,有机会逃不掉,走不动,弹药还有不少就被对方乱射干掉了.特种作战,隐蔽和机动的能力,才是最大的武器.很多情况下,只有你把事情搞糟了,才需要强大的火力!!!
另外,SEAL在渗透任务中的步/机枪弹药携行量,没有想象的那样夸张,不过其他弹药和装备的种类倒是很多.单纯的步枪手,是对SEAL部队专业性的误解,每一个SEAL在班里面都有自己的职责,因而也要携带必要的任务装备,如:队长要带GPS和部分侦察器材,无线电操作员要携带通讯装备等.可以这样说,每一个人的负荷量都很大,备用步抢弹夹能带上8个就很好了,一般就6个.所以,GUNNER指望别人帮忙携带多余的弹药是不符合标准操作规程的.
至于说有没有其他SEAL队员在实战中为GUNNER携带备用弹药的例子?有!1989年,巴拿马!SEAL TEAM 4的某些成员就帮助本班的GUNNER携带过.308弹药.不过那次任务是强袭停靠有巴拿马独裁者诺列加将军专机的机场.大家不用携带更多的任务装备,所以都尽量多携带弹药.严格说,那是一次因该RANGER或者101突击师执行的任务,而不是SEAL的传统任务:强攻设防阵地!!!所以,SEAL最后出动了历史上单次最大的兵力(14条艇),付出了历史上单次最大的伤亡,4人阵亡,11受伤.很多人就是因为战斗负荷太大,面对巴拿马国防军的跳弹攻击,无法灵活躲避而中弹的!!!
说的有些远了,以后--------总之GUNNER副射手的提法欠妥当,没有官方的提法作为佐证,本着楼主考据严肃的态度,还是再斟酌好.[em07][em07]

[此贴子已经被作者于2005-6-27 9:46:17编辑过]

作者: BRAVO23 时间: 2005-6-26 20:04
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>kkk</I>在2005-6-26 19:42:07的发言：</B>

地狱火是美国特种部队在遭遇战中惯用的压制射击/转移战术.重点是以压制射击作为手段,确保本队在没有被优势敌人"钉住"前,进行转移(也就是逃跑拉),也就是说,本战术的目的是以短时间的爆发火力确保本队的机动自由而不是单纯且长时间的火力战.实际上,考虑到M60E3/E4 MK48使用的轻型.308枪管,其连射能力应该在100发,连射超过200发是很危险的.故而,带超过600/枪的备弹量也是没有实战意义的.爆发射击+打打停停+爆发射击才是符合战术需要的持续性火力.1000发.308弹药加上弹链和携具要多重??差不多26公斤!!!带着这样的负荷,遇上敌人,有机会都跑不动,最后只能让人家包围,吃掉.想想太阳泪,老布的同伴们就是带着一群累赘难民,有机会逃不掉,走不动,弹药还有不少就被对方乱射干掉了.特种作战,隐蔽和机动的能力,才是最大的武器.很多情况下,只有你把事情搞糟了,才需要强大的火力!!!
另外,SEAL在渗透任务中的步/机枪弹药携行量,没有想象的那样夸张,不过其他弹药和装备的种类倒是很多.单纯的步枪手,是对SEAL部队专业性的误解,每一个SEAL在班里面都有自己的职责,因而也要携带必要的任务装备,如:队长要带GPS和部分侦察器材,无线电操作员要携带通讯装备等.可以这样说,每一个人的负荷量都很大,备用步抢弹夹能带上8个就很好了,一般就6个.所以,GUNNER指望别人帮忙携带多余的弹药是不符合标准操作规程的.
至于说有没有其他SEAL队员在实战中为GUNNER携带备用弹药的例子?有!1989年,巴拿马!SEAL TEAM2的某些成员就帮助本班的GUNNER携带过.308弹药.不过那次任务是强袭停靠有巴拿马独裁者诺列加将军专机的机场.大家不用携带更多的任务装备,所以都尽量多携带弹药.严格说,那是一次因该RANGER或者101突击师执行的任务,而不是SEAL的传统任务:强攻设防阵地!!!所以,SEAL最后出动了历史上单次最大的兵力(18条艇),付出了历史上单次最大的伤亡,4人阵亡,11受伤.很多人就是因为战斗负荷太大,面对巴拿马国防军的跳弹攻击,无法灵活躲避而中弹的!!!
说的有些远了,以后--------总之GUNNER副射手的提法欠妥当,没有官方的提法作为佐证,本着楼主考据严肃的态度,还是再斟酌好.[em07][em07]</DIV>
K兄对SEAL很有研究，又学到东西了~[em10]

作者: bowie 时间: 2005-6-27 15:44
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:07:47的发言：</B>

这位亲身用过Ｍ４？还是在实战状态下．．．？用的是ＡＵＴＯ？您确定您的Ｍ４子弹比人家机枪用的快？您确定您的经验不是在玩游戏中获得的？</DIV>也许我的意见不够严谨，但绝对不是游戏中获得的，在电影BHD里面，大部分游骑兵都是用SEMI，他们大多携带4个LC2弹包，一共12*30=360发，就一天不到的作战中就消耗殆尽了，我不知道这能不能说明什么问题，但在IRAQ和AFGANISTAN这些环境中，SEMI还是AUTO的使用频率高就很难说了，还请高人批评指正！

作者: lion007 时间: 2005-6-30 00:26
痴痴呆呆，坐埋一台，懵懵居居，围埋一堆.

作者: BOOMBASTIC 时间: 2005-6-30 22:46
[em05]

作者: 寂寞手指 时间: 2005-7-2 07:34
真是长知识谢谢以上的各位大大[em04]

作者: 超--不良牛 时间: 2005-7-5 11:08
好久没上浮！据我朋友在USMC的经验是长途任务，就像他们小队从科威特到巴格达，的确是需要弹药分配携带的。短途侦察的话一个人搞定。其实怎么带东西和弹药主要还是看任务的性质决定的。

作者: BRAVO23 时间: 2005-7-5 18:22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>超--不良牛</I>在2005-7-5 11:08:42的发言：</B>

好久没上浮！
据我朋友在USMC的经验是长途任务，就像他们小队从科威特到巴格达，的确是需要弹药分配携带的。
短途侦察的话一个人搞定。
其实怎么带东西和弹药主要还是看任务的性质决定的。</DIV>
MC和SEAL的训练量差太远了吧？要比也应该用FORCE RECON比。

作者: godspeed 时间: 2005-7-5 19:02
U.S.M.C force recon的基本训练强度并没有BUD/S那么耸人听闻，但是它的定向训练任务强度应该讲等同于SEALS或者在一些定向强度训练上水平高于SEALS，这就是他们创建 force recon原因之一。SEALS的选拔选练强度的确在世界范围内少有，但是他的真正目的并不是把所有人训练成为“兰博”那样的勇士，而是要不断发掘所有受训人员的心智潜能，让他们能够在面临任何复杂条件下的任务时，都能临危不惧。并且头脑清醒的配合身边的同伴完成任务。这也就是为什么地狱周之中，没有那么多人可以真正完成教官的训练内容，但是更多的人却是在听到内容后，仅仅尝试就选择放弃，因为他们的内心状态已经承受到负荷极限。但是，真正通过的人并没有完成那些训练，只是顽强的坚持到训练结束。所谓任务性质，根据特战要求，大体分为Green类型，Black类型两个类别，绿类一般属于非接触性质的侦察任务，通常任务要求毫无声息，没有察觉地完成，即便发生接触遭遇，也是迅速寻求支援迂回退出。任务的目标就是没有人知道这次任务的真实存在，也可以理解为，绿色类任务在丛林和野外环境下完成，一般这种情况的下的携弹量要求不会很高，主要考虑到撤离的迅速性，同时此类任务一般可以得到其他途径的支持和援助。黑色类就是直接任务，这里包括熟悉的近距离作战，舰船登艇控制搜索等类型，预计到会和对方发生到正面的火力接触，首先考虑到是在执行过程中，使用3A以上级别的体甲，其次就是携弹量和装备强度的考虑。但是，真正的SEALS现在奉行的携弹量原则都不会很高，首先，他们在任务设定上，还是以侦察等创立初期的任务为主，就算是近距离作战，也是在控制周围局势，或者对对方情况较为了解下采取行动；其次，SEALS并不是我们头脑中被想想得过于神仙化的部队，一个标准SEALS作战小队，是抵挡不住一个标准步兵排的持续火力的；同时，在攻坚方面，SEALS的实力平心而论，远不及FORCE RECON，这就是很多朋友在电影THE ROCK后看到的真实情况。这就是为什么SEALS在90年代都是以小规模行动为主，这里包括91年的海湾战争；92底-93年的索马里行动，基本上可以说是对80年代，SEALS几次大规模行动的检讨和再次总结，在使用上也很谨慎。

作者: BRAVO23 时间: 2005-7-5 19:09
所以才说要用FORCE RECON和SEAL对比，USMC正规军最多只能比ARMY精锐，和SEAL是无法比较的。

作者: benzheung 时间: 2005-7-6 01:32
大家羡慕一下[em27]

作者: BRAVO23 时间: 2005-7-6 02:27
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benzheung</I>在2005-7-6 1:32:48的发言：</B>

大家羡慕一下[em27]
<img src="attachments/dvbbs/2005-7/20057613114243.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
</DIV>

[em02][em02][em02][em02][em02][em02][em06]

作者: bowie 时间: 2005-7-6 13:17
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benzheung</I>在2005-7-6 1:32:48的发言：</B>

大家羡慕一下[em27]
<img src="attachments/dvbbs/2005-7/20057613114243.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
</DIV>
美国就是美国,什么都能玩

作者: ecko112 时间: 2005-7-6 15:47
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benzheung</I>在2005-7-6 1:32:48的发言：</B>

大家羡慕一下[em27]
<img src="attachments/dvbbs/2005-7/20057613114243.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
</DIV>
玩枪的女人是危险的.....

作者: 北欧战神 时间: 2005-7-6 16:17
7788，兵人原来可以这么玩啊？佩服佩服！大家继续，在下洗耳恭听！

作者: 北欧战神 时间: 2005-7-6 16:21
毫无疑问是ＢＢＩ的海三，我觉得不会有其他头雕更适合Ｄ这个内容了．照片里大多数人都没有戴手套，于是，我也决定不用手套手，把ＢＢＩ的裸手摆好角度后加上一定的细节，再用补土覆盖关节，干后打磨，重新上色，喷出由于长时间暴露在阳光下手臂外侧和手背被晒黑的效果，并做出一定的白种人的体毛效果．值得学习啊！[em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17][em17]

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