［ＲＨＧ］ＮＡＶＹ ＳＥＡＬ ＧＵＮＮＥＲ ＩＮ ＡＦＧＨＡＮＩＳＴＡＮ

ecko112

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>godspeed</I>在2006-6-6 17:44:07的发言：</B>

如果seal用1911，不失为应该采取双枪政策（1911+226）。。。。。。毕竟光靠1911走天下，不像seal的特色和作风。。。。。。。。</DIV>
哦...是这样的..谢谢Godspeed大哥的指点..收到...[em04][em02]

rhg

哎呦，看来Ｐenny很喜欢贴大字报啊
关于１９１１，我想penny兄如果对这把手枪的历史有足够的了解的话，就不会对１９１１Ａ１出现在ＳＥＡＬ里产生怀疑了．况且，西方有＂带着父亲的枪上战场的＂的传统．
对于背心，我在楼顶已经说过了，当然，penny可以认为我是在想当然，我不介意啦～
此外，在随便说几句，无论是常规军还是特种部队，都是根据任务的类型，强度选择武器装备和弹药的数量．而且是以越少越好，越轻越好为的原则的，所以并不会每次出发都携带＂最大载弹量＂的弹药的，按老兵的话来说，只有新兵才会把自己挂得象棵圣诞树（英语原话记不清了，反正就这个意思）．所以，这个作品身上４个机枪子弹弹药包中只有一个是满载的，其余的全是瘪着的．
机枪的弹链袋，其实就是一个ＴＳ的Ｍ６０子弹包，稍微改了一下，喷了色而已,具体资料请看下面这张照片

很明显，三个机枪手的弹链袋都是有盖子的，注意看当中那位的弹链袋，有点眼熟是吧？我估计那很有可能就是ＴＳ　ＯＤＡ和ＦＲ里出过的大杂务袋改造的

[此贴子已经被作者于2006-6-6 19:20:09编辑过]

benzheung

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2006-6-6 19:12:04的发言：</B>

哎呦，看来Ｐenny很喜欢贴大字报啊
关于１９１１，我想penny兄如果对这把手枪的历史有足够的了解的话，就不会对１９１１Ａ１出现在ＳＥＡＬ里产生怀疑了．况且，西方有＂带着父亲的枪上战场的＂的传统．
对于背心，我在楼顶已经说过了，当然，penny可以认为我是在想当然，我不介意啦～
此外，在随便说几句，无论是常规军还是特种部队，都是根据任务的类型，强度选择武器装备和弹药的数量．而且是以越少越好，越轻越好为的原则的，所以并不会每次出发都携带＂最大载弹量＂的弹药的，按老兵的话来说，只有新兵才会把自己挂得象棵圣诞树（英语原话记不清了，反正就这个意思）．所以，这个作品身上４个机枪子弹弹药包中只有一个是满载的，其余的全是瘪着的．
机枪的弹链袋，其实就是一个ＴＳ的Ｍ６０子弹包，稍微改了一下，喷了色而已,具体资料请看下面这张照片
<img src="attachments/dvbbs/2006-6/20066619635298.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
很明显，三个机枪手的弹链袋都是有盖子的，注意看当中那位的弹链袋，有点眼熟是吧？我估计那很有可能就是ＴＳ　ＯＤＡ和ＦＲ里出过的大杂务袋改造的

</DIV>
图片里面的机枪弹链袋不是你估计的ＴＳ　ＯＤＡ和ＦＲ里出过的大杂务袋改造的．
而是ＬＢＴ的０２６３Ａ机枪弹链袋，看来你作品里的弹链包做错了．


Ｍ６０常用的弹链包还有ＬＢＴ０２６１Ａ

godspeed

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2006-6-6 19:12:04的发言：</B>

哎呦，看来Ｐenny很喜欢贴大字报啊
关于１９１１，我想penny兄如果对这把手枪的历史有足够的了解的话，就不会对１９１１Ａ１出现在ＳＥＡＬ里产生怀疑了．况且，西方有＂带着父亲的枪上战场的＂的传统．
对于背心，我在楼顶已经说过了，当然，penny可以认为我是在想当然，我不介意啦～
此外，在随便说几句，无论是常规军还是特种部队，都是根据任务的类型，强度选择武器装备和弹药的数量．而且是以越少越好，越轻越好为的原则的，所以并不会每次出发都携带＂最大载弹量＂的弹药的，按老兵的话来说，只有新兵才会把自己挂得象棵圣诞树（英语原话记不清了，反正就这个意思）．所以，这个作品身上４个机枪子弹弹药包中只有一个是满载的，其余的全是瘪着的．
机枪的弹链袋，其实就是一个ＴＳ的Ｍ６０子弹包，稍微改了一下，喷了色而已,具体资料请看下面这张照片
很明显，三个机枪手的弹链袋都是有盖子的，注意看当中那位的弹链袋，有点眼熟是吧？我估计那很有可能就是ＴＳ　ＯＤＡ和ＦＲ里出过的大杂务袋改造的

</DIV>

      SEAL在什么场合下使用1911想必才是这个问题的根源，毋庸置疑的.45子弹停止力是CQB的理想选择，但是8发子弹的弹夹同时也是困扰使用者的一大隐患。SEAL对于1911的历史可以追溯到62年成立之初的时候，当时在可选条件有限的情况下，SEAL把1911列为side arm武器之一，但是当时SEAL的正选款式是史密斯·威森公司的MODLE 19型左轮，据本人掌握的资料，SEAL在80年代初偏爱的手枪是1911和大威力左轮，但是这两款武器很大的施展平台是在训练场，80年代中期伴随side arm选型工作的开始，M9在开始取代1911A1，虽然这里很多玩家都在强调很多特种部队还是保留了1911A1作为自己的side arm武器，但是，随之产生的另外一个问题就是军方的特种部队自己也意识到了1911A1存在着被提高和更新的客观要求，所以严格意义上讲，80年代末以后，纯正的1911A1在淡出历史舞台。而各支部队则自己开始寻求商业比赛级制造商为他们的1911A1版本注入新的血液和新的实力，这个过程中SEAL必然也有所参与，但是SEAL的习惯是去搭陆战队的顺风车。也就是说，在p226被正式装备的同时，1911正像rhg所说依然在舞台上发挥作用，但是绝对不是原有的M1911A1。
       现在的1911系列订做生产商包括科尔特国家竞赛，斯普林菲尔德兵工以及kimber等订做厂商，改良范围包括机锤，保险，握把护板，滑套铸造工艺以及表面处理，照门海狸尾机锤和导轨等范畴，换句话说，SEAL即便今日还使用1911型手枪，该枪型肯定被经过Customized，不应该是普通的M1911A1，M1911A1只可能被用于少量的训练，不知道这点rhg有没有在他的作品细节中体现。而且说到rhg兄自己提到的任务类型的问题，SEAL专长还是侦察等非接触性质的任务，即便如今战场从原来熟悉的水边挪到沙漠深处，但是seal自己的风格并没有因此改变，在什么情况下使用1911作为正选武器的确需要相当令人信服的文字资料作为支持。毕竟在现在的seal眼里15发的魅力要远远超过8发。
      另外既然说到了，就要多说几句，rhg你所说的弹药越少越好这个观点，不知道你是如何得出的，并且谈到了seal的载弹量问题，对于seal的风格和他们的历史传统，建议你去看看有关他们在越南时期“火力至上生命存活”的理论，seal在越南的载弹量要比他们在80年代的载弹量多出1/4，其中包括在火力配备上的不同，越战机枪手在队中的数量保持在3人或以上。seal在80年代之所以可以在格林纳达中总督府存活，在巴拿马机场侥幸很大程度上就是他们在弹药问题上的重视，91年科威特海滩佯攻用了6个人的火力可以模拟出一个标准登陆前兆效果，这些不得不说明，seal在火力上的配备虽然适应了新时期下的特种作战发展，但是没有背离火力至上的原则，当然这里根据人员和装备的确要考虑到携弹量的问题，但是正如你自己所说，你的作品中seal的4个机枪弹包，只装满一个，那我只能理解为他至少打完了两个。要知道，seal在机枪手的这个位置上很少干过对不起自己和自己小队的事情。
      以上部分资料感谢凯文·道科蒂先生的原文珍贵资料，不对之处，也希望各位高手指出，共同探讨。

广阔的宇宙

长知识~~[em02][em02][em01]

lion007

<b><FONT color=#000066>godspeed兄的耐心讲解和详尽的文章令小弟十分敬佩！学了不少东西，谢谢！</b>

godspeed

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>lion007</I>在2006-6-6 21:12:46的发言：</B>
<B><FONT color=#000066>godspeed兄的耐心讲解和详尽的文章令小弟十分敬佩！学了不少东西，谢谢！</B></DIV>
乃兄不必如此客气，大家都是坐下来互相交流，这是应该的[em04][em04][em04]     在知识面前，我们都是一样的学生

rhg

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benzheung</I>在2006-6-6 20:34:33的发言：</B>

图片里面的机枪弹链袋不是你估计的ＴＳ　ＯＤＡ和ＦＲ里出过的大杂务袋改造的．


而是ＬＢＴ的０２６３Ａ机枪弹链袋，看来你作品里的弹链包做错了．
</DIV>
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">错了吗？都是２００发的弹药包用得０２６３Ａ就用不得这个了？
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">ＳＥＡＬ越战的时候还用水壶套作过Ｍ６０的弹链包呢
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">貌似上面那个弹链包和下面那个２００发的弹链包在ＳＩＺＥ上明显不一样哦～<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #ffffff">[em02][em02][em02]
<FONT style="BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3">

[此贴子已经被作者于2006-6-6 23:02:24编辑过]

rhg

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>godspeed</I>在2006-6-6 21:02:18的发言：</B>






      另外既然说到了，就要多说几句，rhg你所说的弹药越少越好这个观点，不知道你是如何得出的，并且谈到了seal的载弹量问题，对于seal的风格和他们的历史传统，建议你去看看有关他们在越南时期“火力至上生命存活”的理论，seal在越南的载弹量要比他们在80年代的载弹量多出1/4，其中包括在火力配备上的不同，越战机枪手在队中的数量保持在3人或以上。seal在80年代之所以可以在格林纳达中总督府存活，在巴拿马机场侥幸很大程度上就是他们在弹药问题上的重视，91年科威特海滩佯攻用了6个人的火力可以模拟出一个标准登陆前兆效果，这些不得不说明，seal在火力上的配备虽然适应了新时期下的特种作战发展，但是没有背离火力至上的原则，当然这里根据人员和装备的确要考虑到携弹量的问题，但是正如你自己所说，你的作品中seal的4个机枪弹包，只装满一个，那我只能理解为他至少打完了两个。要知道，seal在机枪手的这个位置上很少干过对不起自己和自己小队的事情。


      以上部分资料感谢凯文·道科蒂先生的原文珍贵资料，不对之处，也希望各位高手指出，共同探讨。</DIV>
貌似我说过＂<B>都是根据任务的类型，强度选择武器装备和弹药的数量．＂</B>是吧？

不同类型的任务的＂最大载弹量＂是不一样的，说的简单点，长距离的任务和短距离的任务＂最大载弹量＂就不一样，长时间的任务和短时间的任务＂最大载弹量＂也不一样，

按兄弟的话来说，ＳＥＡＬ任何时候出发时都应该带着是达到＂最大载弹量＂的弹药咯，那我到要请教了，什么叫＂最大载弹量＂？是否可以理解为个人在不影响战术动作灵活性的情况下除开装备本身重量，水，干粮，之外身体所能承受的最大重量的弹药数量．
不要把ＳＥＡＬ过于神话了，他们和我们一样也是人，饿了也需要吃饭，渴了也需要喝水，只不过比我们更强壮，心理素质更好，忍耐能力更强．

[此贴子已经被作者于2006-6-6 23:03:44编辑过]

godspeed

      ＂最大载弹量＂是由rhg兄自己提出来的，我一直很谨慎的使用这个概念，说白了应该是一次任务携带多少弹药量作为合适的标准，这个很显然取决于两个因素：任务的类型和他个人的装具携弹量。可能rhg兄有些激动，认为seal在“最大携弹量”的光环下，被描写为英雄有些不妥，认为他们的最大携弹量就会简单得把他们和“超人”划上等号，这是你的逻辑和方式。      那么好，咱们探讨一些seal带多少比较科学，一发7.62北约制式子弹是180格令左右，1格令=0.065克，一只空载的e3是8公斤左右，我们讨论的不是seal个人的身体极限条件，以lbt1195k为例，它的满载是600发子弹，这个设计要求不是lbt社工作人员自己摸索出来的，而是从seal携弹量的角度出发的，在一次不用换枪管的射击下，最大的承载发射能力极限接近600发，当然这里还有一定的备用量，拿下一个问题，seal会不会带满这600发子弹，这同样也是rhg争论的焦点。seal会带满，不是因为他们是超人，也不是因为他们想带这么多，这是他们用生命和经验换来的教训和理念，5.56毫米30发弹夹seal一般考虑在8个到12个以内，7.6220发步枪弹夹应该在8个左右。以上的数据从重量和装具承载量上以及seal能执行的任务强度上来讲应该是足够了，毕竟他们深入敌后还有cas等手段，我也说过他们最擅长的不是接触作战，而是侦察，侦察带这么多是为了万无一失，遭遇的可能不是没有，但是遭遇起来撤退的子弹应该要带够。至于80年代的seal带有理想色彩，携弹量会比这个还要大一点，但是seal当今的携弹量会控制在这个基数内，不知道这样对“最大携弹量”的名词解释，rhg是否满意？