ＮＡＶＹ．ＳＥＡＬ．ＡＳＳＩＳＴＡＮＴ ＧＵＮＮＥＲ（有问题请教各位高手）

frankenstein

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:00:51的发言：</B>



１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？
２．ＳＥＡＬ的确是最精英的特战部队，但队员之间不需要相互支持了吗？不知道ＢＲＡＶＯ兄哪里看到说ＳＥＡＬ机枪手不需要队友替他拿弹药了？的确，ＳＥＡＬ训练强度大，队员体力超人，但也是有一个限度的．一把Ｍ４才３kg不到，加上１２个０．４５kg的弹夹才多少？而霉菌常规部队普通情况下一名rifleman才携带２７０发子弹，而ＳＡＷ机枪手携带６００发子弹，并由助理机枪手携带２００～４００发机枪子弹；而在ＳＥＡＬ小队的rifleman携带了最大载弹量准备长时间作战后，您就确定机枪手就还只带６００发子弹？不可否认，机枪手会比较强壮，但不至于把手里端着１０kg的Ｍ６０系机枪，身上再带上８００～１０００发子弹吧，那得有多重？！机枪手的家伙已经比人家的家伙加弹药重了，加上弹药，加上２～３升水，如果需要在来件防弹衣，还有灵活性吗？这个是不是太什么什么的了？
其实，想这样的谈论不会有一个很明确的结果的，有队员用机枪子弹袋装步枪弹夹，但为什么就一定要说人家就不会帮着ＧＵＮＮＥＲ兄弟拿点弹药吗？
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不用在争论下去了，推荐两张光盘，一张名叫THE HARMS WAY，另一张叫THE SILENT OPTION。这是SEAL首次让媒体采拍他们演练的纪录片，里面就有现役和退役海豹GUNNER介绍他们的职责，无论弹药还是武器，都是自己一个搞掂的。“这就是海豹队员和普通部队的区别”——这句话是他们说的。

BRAVO23

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>frankenstein</I>在2005-6-26 16:20:47的发言：</B>



不用在争论下去了，推荐两张光盘，一张名叫THE HARMS WAY，另一张叫THE SILENT OPTION。这是SEAL首次让媒体采拍他们演练的纪录片，里面就有现役和退役海豹GUNNER介绍他们的职责，无论弹药还是武器，都是自己一个搞掂的。“这就是海豹队员和普通部队的区别”——这句话是他们说的。</DIV>
SEAL还可以用OMEGA的弹夹包装7.62的子弹，反正不去研究SF的作战方式和习惯怎么说都可以，FRANKY，就算看了你说的两张碟仍然还会有同好问为什么拿MK48的GUNNER不能让同伴背子弹之类的问题的。

kkk

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:00:51的发言：</B>




１．既然您已经提到地狱火了，有些问题就好说了，在执行地狱火战术时，全自动的机枪肯定是发挥最大作用的，这就意味着子弹的消耗会比自动步枪大的多，在那段很有名的ＳＥＡＬ地狱火的演示中，有的Ｍ４甚至是在ＳＥＭＩ状态下连续射击的，而ＭＫ４３却是长时间的ＡＵＴＯ射击．假设在几次遭遇战或是几次地狱火之后，当携带６００发子弹机枪手子弹用完时，他跟旁边的带＂７２０＂发子弹步枪手说，兄弟，把你的子弹借我点用用？！ＳＡＷ或者ＭＫ４６还能用Ｍ１６的弹夹，Ｍ６０或ＭＫ４８怎么办？向使用７．６２口径狙击步枪的狙击手借？还要把子弹先从象Ｍ１４／２１那样的弹夹里取出来？</DIV>
地狱火是美国特种部队在遭遇战中惯用的压制射击/转移战术.重点是以压制射击作为手段,确保本队在没有被优势敌人"钉住"前,进行转移(也就是逃跑拉),也就是说,本战术的目的是以短时间的爆发火力确保本队的机动自由而不是单纯且长时间的火力战.实际上,考虑到M60E3/E4 MK48使用的轻型.308枪管,其连射能力应该在100发,连射超过200发是很危险的.故而,带超过600/枪的备弹量也是没有实战意义的.爆发射击+打打停停+爆发射击才是符合战术需要的持续性火力.1000发.308弹药加上弹链和携具要多重??差不多26公斤!!!带着这样的负荷,遇上敌人,有机会都跑不动,最后只能让人家包围,吃掉.想想太阳泪,老布的同伴们就是带着一群累赘难民,有机会逃不掉,走不动,弹药还有不少就被对方乱射干掉了.特种作战,隐蔽和机动的能力,才是最大的武器.很多情况下,只有你把事情搞糟了,才需要强大的火力!!!
另外,SEAL在渗透任务中的步/机枪弹药携行量,没有想象的那样夸张,不过其他弹药和装备的种类倒是很多.单纯的步枪手,是对SEAL部队专业性的误解,每一个SEAL在班里面都有自己的职责,因而也要携带必要的任务装备,如:队长要带GPS和部分侦察器材,无线电操作员要携带通讯装备等.可以这样说,每一个人的负荷量都很大,备用步抢弹夹能带上8个就很好了,一般就6个.所以,GUNNER指望别人帮忙携带多余的弹药是不符合标准操作规程的.
至于说有没有其他SEAL队员在实战中为GUNNER携带备用弹药的例子?有!1989年,巴拿马!SEAL TEAM 4的某些成员就帮助本班的GUNNER携带过.308弹药.不过那次任务是强袭停靠有巴拿马独裁者诺列加将军专机的机场.大家不用携带更多的任务装备,所以都尽量多携带弹药.严格说,那是一次因该RANGER或者101突击师执行的任务,而不是SEAL的传统任务:强攻设防阵地!!!所以,SEAL最后出动了历史上单次最大的兵力(14条艇),付出了历史上单次最大的伤亡,4人阵亡,11受伤.很多人就是因为战斗负荷太大,面对巴拿马国防军的跳弹攻击,无法灵活躲避而中弹的!!!
说的有些远了,以后--------总之GUNNER副射手的提法欠妥当,没有官方的提法作为佐证,本着楼主考据严肃的态度,还是再斟酌好.[em07][em07]

[此贴子已经被作者于2005-6-27 9:46:17编辑过]

BRAVO23

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>kkk</I>在2005-6-26 19:42:07的发言：</B>


地狱火是美国特种部队在遭遇战中惯用的压制射击/转移战术.重点是以压制射击作为手段,确保本队在没有被优势敌人"钉住"前,进行转移(也就是逃跑拉),也就是说,本战术的目的是以短时间的爆发火力确保本队的机动自由而不是单纯且长时间的火力战.实际上,考虑到M60E3/E4 MK48使用的轻型.308枪管,其连射能力应该在100发,连射超过200发是很危险的.故而,带超过600/枪的备弹量也是没有实战意义的.爆发射击+打打停停+爆发射击才是符合战术需要的持续性火力.1000发.308弹药加上弹链和携具要多重??差不多26公斤!!!带着这样的负荷,遇上敌人,有机会都跑不动,最后只能让人家包围,吃掉.想想太阳泪,老布的同伴们就是带着一群累赘难民,有机会逃不掉,走不动,弹药还有不少就被对方乱射干掉了.特种作战,隐蔽和机动的能力,才是最大的武器.很多情况下,只有你把事情搞糟了,才需要强大的火力!!!
另外,SEAL在渗透任务中的步/机枪弹药携行量,没有想象的那样夸张,不过其他弹药和装备的种类倒是很多.单纯的步枪手,是对SEAL部队专业性的误解,每一个SEAL在班里面都有自己的职责,因而也要携带必要的任务装备,如:队长要带GPS和部分侦察器材,无线电操作员要携带通讯装备等.可以这样说,每一个人的负荷量都很大,备用步抢弹夹能带上8个就很好了,一般就6个.所以,GUNNER指望别人帮忙携带多余的弹药是不符合标准操作规程的.
至于说有没有其他SEAL队员在实战中为GUNNER携带备用弹药的例子?有!1989年,巴拿马!SEAL TEAM2的某些成员就帮助本班的GUNNER携带过.308弹药.不过那次任务是强袭停靠有巴拿马独裁者诺列加将军专机的机场.大家不用携带更多的任务装备,所以都尽量多携带弹药.严格说,那是一次因该RANGER或者101突击师执行的任务,而不是SEAL的传统任务:强攻设防阵地!!!所以,SEAL最后出动了历史上单次最大的兵力(18条艇),付出了历史上单次最大的伤亡,4人阵亡,11受伤.很多人就是因为战斗负荷太大,面对巴拿马国防军的跳弹攻击,无法灵活躲避而中弹的!!!
说的有些远了,以后--------总之GUNNER副射手的提法欠妥当,没有官方的提法作为佐证,本着楼主考据严肃的态度,还是再斟酌好.[em07][em07]</DIV>
K兄对SEAL很有研究，又学到东西了~[em10]

bowie

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rhg</I>在2005-6-26 15:07:47的发言：</B>


这位亲身用过Ｍ４？还是在实战状态下．．．？用的是ＡＵＴＯ？您确定您的Ｍ４子弹比人家机枪用的快？您确定您的经验不是在玩游戏中获得的？</DIV>也许我的意见不够严谨，但绝对不是游戏中获得的，在电影BHD里面，大部分游骑兵都是用SEMI，他们大多携带4个LC2弹包，一共12*30=360发，就一天不到的作战中就消耗殆尽了，我不知道这能不能说明什么问题，但在IRAQ和AFGANISTAN这些环境中，SEMI还是AUTO的使用频率高就很难说了，还请高人批评指正！

lion007

痴痴呆呆，坐埋一台，懵懵居居，围埋一堆.

BOOMBASTIC

[em05]

寂寞手指

真是长知识  谢谢以上的各位大大[em04]

超--不良牛

好久没上浮！据我朋友在USMC的经验是长途任务，就像他们小队从科威特到巴格达，的确是需要弹药分配携带的。短途侦察的话一个人搞定。其实怎么带东西和弹药主要还是看任务的性质决定的。

BRAVO23

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>超--不良牛</I>在2005-7-5 11:08:42的发言：</B>

好久没上浮！
据我朋友在USMC的经验是长途任务，就像他们小队从科威特到巴格达，的确是需要弹药分配携带的。
短途侦察的话一个人搞定。
其实怎么带东西和弹药主要还是看任务的性质决定的。</DIV>
MC和SEAL的训练量差太远了吧？要比也应该用FORCE RECON比。